Eguerdiko ordu bata eta hogeita hamahiruan hasi da bilkura.

ERAKUNDE, SEGURTASUN ETA JUSTIZIA BATZORDEAK
EKAINAREN
13AN
EGINDAKO
BILKURAREN
HITZEZ
TRANSKRIPZIOA
2016KO
HITZEKO
Eguerdiko ordu bata eta hogeita hamahiruan
hasi da bilkura.
LEHENDAKARIAK (Arieta-Araunabeña Ibarzabal): Erakunde, Segurtasun
eta Justizia Batzordea hasten da.
Gai zerrendako lehenengo puntua, 2016ko maiatzaren 13 eta 18an
egindako bilkuren aktak irakurri eta, hala badagokio, onestea. Aktei buruz,
zer edo zer esateko? Ez? Ba, onartzen dira.
Gai zerrendako bigarren puntua, Legegintzako Herri Ekimena arautzeari
buruzkoa lege proposamena. Lantaldearen txostena aurkeztea eta, hala
badagokio, irizpena onestea. Zabalduko dugu taldeen txanda bat, 10
minutukoa. Eta hasteko Maneiro jauna, UPyD taldearen izenean, zurea da
hitza.
MANEIRO LABAYEN jaunak: Sí, muchas gracias, presidente de la
comisión. Buenos días a todas y a todos.
Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena.
Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.
En primer lugar quiero mostrar nuestra condena contundente al acto
terrorista de ayer, en Orlando, reivindicado por el Estado Islámico y nuestra
solidaridad con las víctimas asesinadas y con los heridos.
Y dicho esto y en relación a esta iniciativa que presentamos en este
Parlamento hace aproximadamente 3 años. Agradecer a todos los grupos su
disposición al diálogo y al acuerdo y mostrarnos moderadamente satisfechos
por los resultados obtenidos y por el logro de la mayoría de nuestras
reivindicaciones recogidas en aquella iniciativa original.
Nosotros cuando presentamos esta iniciativa para reformar la Ley
8/1986 de 26 de junio de Iniciativa Legislativa Popular, lo hicimos porque
pensamos que la ley en vigor era una ley excesivamente restrictiva para la
participación de los ciudadanos en la vida parlamentaria que se había
quedado vieja y que, por lo tanto, había que adecuarla a los nuevos tiempos.
Era una ley claramente insuficiente y obstaculizadora para atender y facilitar
el deseo actual de participación política de los ciudadanos.
Por lo tanto, nuestro objetivo con aquellos cambios que proponíamos
era facilitar la participación de los ciudadanos en los asuntos que son de su
interés y obviamente mejorar los instrumentos ya existentes para acercar las
instituciones a los ciudadanos y propiciar o facilitar su participación en los
asuntos públicos que les conciernen. Facilitar que los ciudadanos y los grupos
sociales tomen parte en la función legislativa, haciendo más sencillo y menos
restrictivo, que puedan proponer e incluso defender iniciativas que luego
puedan ser debatidas y votadas en este Parlamento.
Se trataba, se trata de acercar la política a los ciudadanos, de regenerar
y ensanchar la democracia, de facilitar la participación de los ciudadanos en
la vida parlamentaria, de suprimir los obstáculos existentes para que los
ciudadanos participen mejor en la vida parlamentaria y que los ciudadanos
entiendan que el Parlamento es suyo, no un lugar extraño o lejano a sus
intereses y propuestas.
-2–
Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión.
Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.
Planteamos en aquella iniciativa original una serie de propuestas
concretas. Propusimos reducir de 30.000 a 6.000 las firmas necesarias para
poder presentar una ILP en este Parlamento. Finalmente, hemos acordado
entre todos los grupos que las firmas necesarias sean 10.000. Pretendíamos
también facilitar la utilización de la firma electrónica en la suscripción de
apoyos a la correspondiente ILP que se pretenda plantear y defender. Y
también que los promotores de la ILP tengan voz durante el proceso de
debate parlamentario.
Finalmente, hemos conseguido en este punto, creo que un gran avance.
Hemos conseguido que la comisión promotora que presente la
correspondiente ILP pueda presentarla con voz en el Pleno del Parlamento
Vasco, que pueda también defender sus propuestas en la comisión
correspondiente, que pueda estar también en la ponencia cuando así lo
decida una mayoría de grupos, para explicar también cuál es suposición en
relación a las enmiendas incluso de los demás grupos. Y finalmente, que
puedan, digamos, cerrar el debate una vez que se vote en el Pleno del
Parlamento Vasco. Esto me parece que es algo muy positivo y muy
progresista, que hemos conseguido que sea real en el Parlamento Vasco.
También pretendíamos ampliar el abanico temático sobre el que las
posiciones o las ILPs puedan versar. Pretendíamos que determinadas
cuestiones pudieran también ser debatidas, pudieran ser cuestionadas,
modificadas a través de una ILP, como pudiera ser incluso la propia Ley
Electoral Vasca. Esto, finalmente, no ha sido aceptado por la mayoría de
grupos pero, en todo caso, ese era nuestro objetivo inicial.
Y también pretendíamos reducir las causas que permiten que una ILP no
sea admitida. Por ejemplo, en el caso de que haya una proposición no de ley
que en ese momento estuviera en trámite de enmiendas o de debate en este
Parlamento Vasco y que versara sobre la misma cuestión. Por lo tanto, ahí
también ha habido algún avance que nosotros celebramos.
-3–
Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena.
Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.
En todo caso, creo que finalmente podemos estar moderadamente
satisfechos con los avances producidos. Han sido muchos meses los que han
pasado, han pasado ya tres años. Por unas causas o por otras se ha
alargado en exceso el proceso pero ya digo que finalmente hemos
conseguido la mayoría de nuestros objetivos, más allá de asuntos técnicos o
burocráticos, creo que lo sustancial de esta iniciativa es lo que acabo de
explicar. Esos puntos que nosotros pretendíamos corregir, la mayoría de los
cuales han sido incorporados a esta modificación. Nada más y muchas
gracias.
LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko zuri, Maneiro
Popularraren izenean, Barrio jauna, zurea da hitza.
jauna.
Talde
BARRIO BAROJA jaunak: Sí, muchas gracias, presidente. Buenos días,
buenas tardes a todos y a todas.
Desde luego, mi grupo se suma a la condena del atentado terrorista de
Orlando como ha hecho al principio de su intervención el señor Maneiro y de
la misma manera.
Bien, voy a ser muy breve porque efectivamente el señor Maneiro ya ha
hecho una referencia a lo que es la tramitación de esta ley, los objetivos. Una
proposición de ley instalada en la cámara desde el comienzo de la legislatura
y con una andadura un tanto complicada porque va a ser dos veces
dictaminada por la comisión pero bueno. Por fin, efectivamente, verá la luz.
Ha habido bastantes, muchas reuniones de ponencia. A lo largo de tres
años, imagínense ustedes que sí que ha habido reuniones y ha habido un
trabajo y efectivamente ha habido unos acercamientos y unas
consideraciones en relación con textos que iban y venían y un trabajo
realizado para mejorar la Iniciativa Legislativa Popular y para ampliar las
posibilidades de su…
-4–
Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión.
Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.
(1. zintaren amaiera)
(2. zintaren hasiera)
… iban y venían y, bueno, un trabajo realizado para mejorar la iniciativa
legislativa popular y para ampliar las posibilidades de su utilización y el
acceso a la ciudadanía. Al final, es en lo que hemos avanzado. Está claro
que lo importante debe ser la actuación parlamentaria. En cualquier caso, lo
importante en este tema va a ser y sigue siendo la actuación de este
Parlamento, la actuación de todos nosotros y nosotras en el proceso
legislativo, pero esa capacidad ciudadana, esa iniciativa legislativa popular
va avanzando. Y aquí también lo va a hacer en este trámite legislativo, va
avanzando en todo tipo de instituciones, en los ámbitos legislativos, los
ámbitos reglamentarios, bueno, en instituciones locales, de carácter
representativo, en forales o en europeas, estatales y autonómicas. Y, en ese
sentido, pues, bueno, es responder también un poco a los tiempos.
Mi grupo presentó 11 enmiendas. Vamos a anunciar la retirada de todas
menos de una, mantendremos… Quiero decir, otras han estado, han
formado parte de aceptaciones o de transacciones a lo largo del análisis de
la ponencia y del estudio de esta proposición de ley. Vamos a mantener la
enmienda número 11 al artículo número 1 y es la que pedimos que se vote,
anunciando la retirada de las demás, por entender que, bueno, pueden
formar parte perfectamente de la nueva dirección y del nuevo enfoque que
esta iniciativa legislativa popular va a tener a partir de la siguiente legislatura
en este Parlamento. Solo mantengo la enmienda número 11 (…) al artículo
1, eso es, efectivamente.
Muchas gracias, señor presidente.
LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko zuri, Barrio jauna. Sozialistak taldearen
izenean, Unzalu jauna, zurea da hitza.
-5–
Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena.
Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.
UNZALU HERMOSA jaunak: Eskerrik asko, batzordeburu jauna, eta
eguerdi on guztioi.
También sumarnos a la condena y a la declaración que creo que en la
Comisión de Derechos Humanos se ha hecho de este mismo Parlamento, a la
condena, decía, por los asesinatos cometidos ayer en el estado de Florida, en
Estados Unidos.
Bien. Como ya se ha dicho, esta proposición de ley la dictaminamos
hace un año y la verdad es que, aunque se ha demorado todo un año su
aprobación, pero también hay que decir que ha servido para que algunas
cosas que habían quedado en el anterior dictamen como no acuerdos, pues,
lo hayamos logrado, como puede ser el tema de la participación de la
comisión promotora en los debates en todo el trámite parlamentario y
también quiénes pueden o no formar parte de esa comisión promotora. En
este sentido, ha habido acercamientos entre los diversos grupos, caso de los
portavoces del Partido Nacionalista, Bildu y yo mismo hemos avanzado en
ese consenso para llegar a, bueno, un amplísimo consenso sobre una ley,
una proposición que nos parece muy importante y que nos alegramos de que
vea la luz al final de esta legislatura.
Nosotros pensamos que la democracia representativa es la base de
nuestra democracia, pero también consideramos que cada día más los
ciudadanos pretenden participar de otras maneras en la vida política. Y la
democracia participativa es una de esas formas. La iniciativa legislativa
popular da esa posibilidad a los ciudadanos y creemos que, en este sentido,
estamos contribuyendo a mejorar la democracia y también a mejorar las
posibilidades de participación que tiene la ciudadanía.
En esta proposición, como ya se ha dicho por algún otro portavoz, se
facilita esta participación al bajar de 30.000 a 10.000 las firmas necesarias
para la presentación de una iniciativa legislativa popular. También, como he
dicho antes, se da posibilidad a los promotores de la iniciativa legislativa
-6–
Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión.
Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.
popular para participar en, prácticamente, todo el proceso de trámite
parlamentario. Y a nosotros también nos parece que, desde el punto de vista
cualitativo, hay una… hemos incorporado algo que es importante, como es
que como firmantes de estas iniciativas legislativas populares puedan
participar todas aquellas personas que están empadronadas en nuestra
comunidad autónoma. No solamente los que tienen derecho a voto, sino
todas aquellas personas que, como se dice en el artículo 1, con los criterios
de la Ley de Extranjería, sean residentes en nuestra comunidad.
También agradecer al conjunto de portavoces de esta proposición de ley.
Nosotros habíamos presentado 10 enmiendas, que las vimos reflejadas de
una manera u otra en el texto del informe y, bueno, del dictamen que
aprobara esta comisión. Por lo tanto, simplemente, reiterar nuestro
agradecimiento y nuestra satisfacción porque, al final, haya salido.
Como todas las proposiciones de ley, todos igual hubiéramos querido
avanzar algo más en alguno de los aspectos. Pero, en cualquier caso, lo
importante también en este tipo de iniciativas es que ahí se consigan
consensos. Y en este caso creo que se ha conseguido un amplísimo
consenso.
Y nada más. Muchas gracias.
LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko zuri, Unzalu jauna. Euskal Herria Bildu
taldearen izenean, Lopez de Munain jauna, zurea da hitza.
LOPEZ DE MUNAIN GANUZA jaunak: Bai, eguerdi on.
Por nuestra parte, también nos sumamos y queremos mandar un abrazo
a todos los familiares de las víctimas de Orlando. Y rechazamos
contundentemente al ISIS, no solo en sus actuaciones en Occidente, sino
-7–
Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena.
Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.
también en sus actuaciones en Siria, Afganistán, Irak y donde allí que
ocurran.
El tema que hoy nos atañe yo creo que es algo que hemos conseguido
entre todas y todos los aquí presentes, que podamos tener delante de
nosotras y nosotros una ley que si algunos dicen que es moderadamente
positiva, yo creo que avanza en muchos aspectos que hasta ahora ni tan
siquiera se habían considerado en una cámara legislativa. No creo que sea
este un contrapunto a la democracia participativa ni a aquellos que
pretendemos avanzar en el desarrollo de la misma, pero tampoco creo que…
(2. zintaren amaiera)
(3. zintaren hasiera)
…a la democracia participativa ni aquellos o aquellas que pretendemos
avanzar en el desarrollo de la misma, pero tampoco creo que es algo que va
a solucionar todos los problemas que seguramente arrastra aquello que se
viene a llamar la democracia representativa, ni mucho menos. Pero sí que es
un avance muy positivo y sobre todo es una, yo lo definiría como abrir una de
las puertas de este Parlamento a la ciudadanía y yo creo que la mayor parte
de los grupos aquí presentes en ese punto es en el que coincidimos y, sobre
todo, es en el que ponemos el mayor valor de todo lo que hemos podido ir
acordando durante este tiempo.
La lectura que realizamos desde Euskal Herria Bildu en relación a los
puntos que proponíamos nosotras y nosotros y que finalmente han sido
incorporados es la siguiente, y queríamos que así constase, hemos
conseguido junto con otros grupos traer la rebaja de los límites de recogida
de firmas, han pasado de 30.000 a 10.000, que si bien no era lo que
proponía en principio Euskal Herria Bildu, ya que proponíamos una bajada
todavía más considerable, sí que nos parece acertado el que ese debate se
haya abierto, que hoy la ciudadanía tenga más posibilidades de poder
realizar iniciativas legislativas populares que las que tenía anteriormente y,
-8–
Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión.
Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.
sobre todo, que los límites que se puedan poner, en este caso a nivel de
números, dejen de serlo o por lo menos sean menores.
Creemos que otro de los valores más importantes, el dotar de un nuevo
derecho político a las personas migrantes. Antes solo podían firmar las
recogidas… las recogidas de firmas solo podían firmarlas las personas
inscritas en el censo y hoy ya son las personas inscritas en el padrón
municipal las que pueden participar dentro de este proceso, lo cual no solo
abre las puertas a que las personas migrantes o que no estén inscritas en el
censo puedan participar, sino que también abre un debate muy interesante de
cuál debe ser el papel político y los derechos activos que deben tener estas
personas, no solo en relación a la ILP, sino en todo el devenir político de allí
donde viven y conviven con nosotros y con nosotras.
También otro de los logros a propuesta de Euskal Herria Bildu que nos
parece muy interesante de lo que se recoge en la ley, es que se ayuda con
medios físicos, no solamente económicos, que es otro avance, a que las
personas o, digamos, al comité promotor de la iniciativa legislativa popular,
puedan tener unos espacios o puedan tener una serie de capacidades nuevas
mediante la implicación de las instituciones públicas, llámese ayuntamientos o
llámese otra serie de instituciones públicas, para poder recoger e informar a
la ciudadanía. No solo es un proceso de recogida, no solo es un proceso de
que pueda ese comité promotor participar aquí, digamos, en lo que es el
debate político, sino también es un proceso por el cual la ciudadanía
seguramente tendrá más facilidades de poder informarse, participar y, sobre
todo, tomar una conciencia crítica o no sobre lo que se propone desde esta
iniciativa.
Otro de los puntos que nos parece muy importante, y así ha quedado
reflejado en el artículo 2, letra h, es el poner un límite ético a dichas
iniciativas. Hoy, en el momento en que se cumple un año de que Maroto fue
desalojado del Ayuntamiento de Gasteiz, creo que todas y todos los aquí
presentes sabemos de lo que estamos hablando perfectamente. No todos los
temas pueden ser recogidos o se pueden tratar a través de las iniciativas
-9–
Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena.
Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.
legislativas populares, se puede hablar de todo, sí, pero todo aquello que no
vaya ni en contra de los derechos ni, sobre todo, que quiera limitar los
derechos económicos, sociales o políticos de ningún miembro de la
ciudadanía vasca.
Y nos parece también, y en eso coincidimos con el resto de los grupos,
uno de los, si no el segundo, quizás el mayor logro, el que el comité
promotor no solamente pueda recoger firmas y acabar su participación en
este proceso, sino que va a poder participar con voz y dándonos su opinión
en cada uno de los procesos por los que… de tramitación de una ley. Lo
cual, como he dicho antes, nos parece que hoy se abre o gracias a este
acuerdo, se abre una puerta más para la participación a la ciudadanía vasca.
Esperemos que no sea la última.
Y ya como reflexión y pidiéndole también al Gobierno que dé pasos en
facilitar lo que pueda ser todo el proceso de recogida de firmas, en el debate
apareció la posibilidad de que igual Irekia podía ser uno de los elementos a
través, sobre todo para que no hubiera problemas a la hora de cómo validar
las firmas electrónicas o cómo validar las firmas mediante página web, quizás
debamos articular en Irekia un espacio para dicha recogida, lo cual facilitaría
no solo al Gobierno o al que tenga que validar dichas firmas ir una por una
validándolas, sino que esos mismos datos, seguramente a través de una
página o de alguna herramienta que pueda servirnos y que pueda ser
estandarizada y utilizada por cada una de las iniciativas legislativas populares
que se puedan presentar vía web, pues nos ayude a avanzar en que esta
participación también… o poner desde el Gobierno facilidades a esta
participación. Por lo demás, lo dicho, que no sea la última vez que nos
tengamos que felicitar por abrir puertas a la participación ciudadana o abrir
las instituciones a la ciudadanía. Eskerrik asko.
LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko zuri, López de Munain jauna. Zorrilla
jauna, Euzko Abertzaleen taldearen izenean, zurea da hitza.
- 10 –
Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión.
Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.
ZORRILLA IBÁÑEZ: Bai, eskerrik asko mahaiburu jauna. Eguerdi on
guztioi.
Nuestro grupo, Euzko Abertzaleak, también se une a la condena de los
atentados que ocurrieron ayer en Florida y quiere expresar su solidaridad con
los familiares y allegados de las víctimas.
Respecto a la iniciativa que hoy tratamos, bueno, seré breve porque la
mayoría de los puntos ya se han puesto de manifiesto por los anteriores
portavoces. Sí que es cierto que se planteó por UPyD una modificación de la
ley de iniciativa legislativa popular, que data de hace 30 años y, al final, pues
bueno, en ese trabajo de ponencia lo que se ha hecho es una nueva ley de
iniciativa legislativa popular vasca que creemos que, bueno, que
independientemente de la satisfacción sea modera o no, yo creo que al final
dice mucho que de los 44 enmiendas presentadas, únicamente 2 se van a
mantener. Con lo cual, creo que se ha alcanzado un grado de consenso
importante y, lógicamente, todos los grupos, cada grupo tenía sus opiniones
al respecto pero creo que hemos…
(3. zintaren amaiera)
(4. zintaren hasiera)
…se van a mantener. Con lo cual, creo que se ha alcanzado un grado
de consenso importante y, lógicamente, todos los grupos, cada grupo tenía
sus opiniones al respecto pero creo que hemos conseguido hacer una ley
bastante avanzada en esta materia y cuyo objetivo creo que compartimos
todos, de dar más facilidades a la participación ciudadana en la vida política
y, más concretamente, en este aspecto, en la labor legislativa.
Por tanto, bueno, nosotros apoyaremos el dictamen de la ponencia y
votaremos en contra de las dos enmiendas que se reservan, la del partido
Popular al artículo primero, la enmienda 11 y la de Bildu al artículo 2.
Nosotros en la primera fase de… esta tramitación ha tenido dos fases, en la
- 11 –
Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena.
Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.
primera fase reservamos dos enmiendas, la 32 al artículo 4.7 y la 40 al
artículo 11, pero en esa segunda fase en la que se retomaron los trabajos de
la ponencia conseguimos alcanzar un consenso que creo que es bueno para
la participación y también para el desarrollo normal de la labor legislativa.
Finalmente, respecto a lo que comentaba el señor López de Munain,
respecto a Irekia, que quedó un poco en el aire si el Gobierno podía facilitar
esa labor para facilitar la participación ciudadana. Bueno, pues hecha la
consulta, a nosotros se nos ha comentado que de facto sí se puede estudiar
el hacerlo a través de Irekia pero que también hay que tener en cuenta el
tema de la neutralidad tecnológica. Es decir, que una cosa es que se dé esa
opción, pero no establecerla como obligatoria, no se puede privar de la
libertad de quién quiera hacerlo por otro medio y pueda acreditarlo. Por
tanto, por parte del actual Gobierno hay predisposición a que se pueda hacer
a través de Irekia y dar esa facilidad. Besterik gabe, eskerrik asko.
LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko zuri, Zorrilla jauna. Beno, taldeen
txanda bukatu da. Inork ez dauka besterik esateko, ez? bai? (Berbotsa)
printzipioz ez dugu ematen, baina beharrezkoa bada, bai. (Berbotsa) Txanda
daukazu gura baduzu, Maneiro jauna.
MANEIRO LABAYEN jaunak: No, brevemente, únicamente para decir
que yo decía que me sentía moderadamente satisfecho porque siempre uno
aspira a algo más y, en este caso concreto, digamos que todas las
reivindicaciones de UPyD no han sido recogidas, más allá de que está muy
bien que haya habido el máximo consenso y que se haya producido en
relación a esta cuestión un avance extraordinario.
Efectivamente, se ha producido un avance extraordinario. Nosotros
queríamos que determinados temas también pudieran ser incluidos en un ILP,
por ejemplo, la reforma de la ley electoral e incluso nos hubiera gustado que
las firmas necesarias para presentar una ILP fueran menores que las 6.000,
- 12 –
Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión.
Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.
perdón, que las 10.000. Presentamos que fueran 6.000, de hecho, de
manera inicial. Por eso decía que me siento moderadamente satisfecho pero,
en todo caso, es un avance extraordinario.
Yo creo que un requisito fundamental para que se puedan aprobar este
tipo de iniciativas es que los representantes políticos nos quitemos el miedo y,
en este caso concreto, nos quitemos el miedo a que, por ejemplo, los
inmigrantes puedan firmar determinadas reivindicaciones y determinadas
iniciativas populares. Que nos quitemos el miedo a que puedan presentarse
más iniciativas legislativas populares, que nos quitemos el miedo a que estas
iniciativas legislativas populares puedan abarcar más temas, que nos
quitemos el miedo a que vengan ciudadanos al pleno, a la comisión o,
posteriormente otra vez, al pleno y puedan expresar libremente lo que ellos
consideren en relación a nuestras propuestas. Que nos quitemos el miedo a
todo eso. Cuanto menos miedo tengamos, más democracia habrá y esa
democracia será de mayor calidad. Únicamente quería decir eso, pero sí, nos
parece que se ha producido un avance extraordinario y estoy contento de
verles a ustedes tan contentos por la aprobación de esta iniciativa. Gracias.
LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko zuri, Maneiro jauna. Talde Popularrak
ez du hitzik hartuko. Sozialistak ere ez. Euskal Herria Bildu…
LÓPEZ DE MUNAIN GANUZA jaunak: Para explicar, por la votación, a
ver, nosotros mantenemos nuestra enmienda al artículo 2 y pedimos que se
vote separado el artículo 1, 2, 4 y 5, en los cuales manteníamos antes una
enmienda y para favorecer el acuerdo fue retirada. En esos artículos nos
abstendremos.
LEHENDAKARIAK: Beste…? Euzko Abertzaleak? Ez du hitzik hartuko.
- 13 –
Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena.
Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.
Beno, orduan, bagoaz bozketara. Esan den bezala, badaude 2 artikulu
bakarrik zuzenketak bizirik dituenak eta joango gara lehengo artikuluko
zuzenketara. Bada talde Popularraren 11. artikulua eta hori bozkatuko dugu.
Botazioa eginda, hauxe izan da emaitza:
emandako botoak, 15; aldekoak, 2;
aurkakoak, 13; abstentzioak, 0.
LEHENDAKARIAK: Ba, ez da onartzen. (Berbotsa) Bai, emendakinaz…
egon naiz kontatzen, baina… es que hamahiru (…) bat, ah, beno, bi,
barkatu, listo, listo, listo, joe, zelako nahastea, barkatu. Bai.
Beno, ez da onartzen. Orain, orduan, bozkatuko dugu artikulua bera.
Botazioa eginda, hauxe izan da emaitza:
emandako botoak, 15; aldekoak, 9;
aurkakoak, 2; abstentzioak, 4.
LEHENDAKARIAK: Onartzen da artikulua.
Orain goaz bigarren artikulura. Bigarren artikuluak dauka Euskal Herria
Bildu 23. zuzenketa bizirik. Beraz, bozkatuko dugu Euskal Herria Bilduren 23.
Zuzenketa.
Botazioa eginda, hauxe izan da emaitza:
emandako botoak, 15; aldekoak, 4;
aurkakoak, 11; abstentzioak, 0.
LEHENDAKARIAK: Ez da onartzen.
Orain artikulu bera bozkatuko dugu.
- 14 –
Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión.
Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.
Botazioa eginda, hauxe izan da emaitza:
emandako botoak, 15; aldekoak, 11;
aurkakoak, 4; abstentzioak, 0.
LEHENDAKARIAK: Orain, eskatu dira apartatzeko, beno, lehengo biak
egin dira, 4. eta 5. artikuluak, ezta? Ba, bozkatuko dugu 4. eta 5. artikuluak.
Botazioa eginda, hauxe izan da emaitza:
emandako botoak, 15; aldekoak, 11;
aurkakoak, 0; abstentzioak, 4.
LEHENDAKARIAK: Onartzen dira biak, 4.a eta 5.a.
Orain, goaz bozkatzen beste gainerakoa, badira 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12.
13. eta 14. Lehenengo eta bigarren xedapen gehigarriak, xedapen…
(4. zintaren amaiera)
(5. zintaren hasiera)
… 10., 11., 12., 13. eta 14. Lehenengo eta bigarren xedapen
gehigarriak, xedapen indargabetzailea eta azken xedapena, baita titulua eta
zioen azalpena.
Botazioa eginda, aho batez onartu da.
LEHENDAKARIAK: Onartzen da, onartu da. Bueno, honela bukatzen da
gai-zerrendako bigarren puntua.
Gai-zerrendako hirugarren puntua: "EH Bildu eta Euskal Sozialistak
legebiltzar taldeek aurkeztutako legez besteko proposamena, auzitegi-
- 15 –
Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena.
Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.
medikuen parekatzeari behin betiko ekiteari buruz. Proposamenari eta
aurkeztutako zuzenketei buruzko eztabaida eta behin betiko ebazpena".
Talde proposatzaile, dauzkazue 7 minutu eta erdi, bakoitzak aurkezteko.
Bai? Horrela da, ez?
Orduan, Sozialista Taldearen izenean, Gallastegui andrea, zurea da
hitza.
GALLASTEGUI OYARZÁBAL andreak: Sí, muchas gracias, presidente.
Perdonen, señorías, pero se me había ido… estaba esperando la
intervención del señor Arzuaga en primer lugar. En cualquier caso, no hay
ningún problema. Quiero decir que, más que nada por el orden de
presentación de la iniciativa.
Yo voy a ser muy breve porque yo creo que tomo lo que vamos a ventilar
en el debate y resolución de esta proposición no de ley, es decir, el núcleo
del asunto está perfectamente claro. Yo creo que está perfectamente claro
desde el momento en que los médicos forenses comparecieron en esta sede
parlamentaria. Yo creo que también está muy claro después de la pregunta
que el señor Arzuaga hizo al consejero en el Pleno de Control pasado, en el
último Pleno de Control en el que, obviamente, tuvimos una respuesta que no
nos aclaró absolutamente nada de lo que pretende hacer el Gobierno para
superar este conflicto laboral.
Yo creo que la enmienda, la proposición no de ley que hemos traído a
esta cámara es clara, pero clarísima, las peticiones en la parte propositiva de
lo que este Parlamento pretende hacer en relación con esta cuestión más
claras no pueden estar. Creo entender que va a tener el voto favorable
suficiente para sacar la mayoría necesaria para establecer un mandato al
Gobierno. Agradezco a los grupos que hayan, que vayan a apoyarla, de
antemano, su apoyo y creo que también va a salir aprobada, desde luego,
- 16 –
Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión.
Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.
desde el grupo Socialista. Vamos a aprobar la enmienda de adicción que
planteó el grupo Popular por la cual se pretende instar al Gobierno a que,
efectivamente, respete los derechos de huelga de todos los trabajadores y,
fundamentalmente, de los médicos forenses del Instituto Vasco de Medicina
Legal.
La proposición, como decía, es muy clara, muy clara, muy clara. Tiene
exactamente tres puntos en los que pretendemos dar, pedir al Gobierno que
resuelva definitivamente este conflicto, que lo haga equiparando realmente a
los trabajadores, a los médicos forenses con los médicos de Osakidetza tal y
como en la propia página del Gobierno, el Gobierno dice que va a hacer.
Que reconozca también los periodos de guardia y que, en definitiva, también
permita una compatibilidad de los cursos en el ámbito docente que pueden
hacer los médicos forenses y, sobre todo, que garantice un bonito y un
estupendo plan de formación que dé al Instituto, le devuelva al Instituto a la
situación en la que estuvo.
Así que nosotros, lamentando profundamente que en esta legislatura se
haya deteriorado de una manera muy importante este servicio público, que es
el Instituto Vasco de Medicina Legal, que por cierto, fue muy bien cuidado,
muy bien cuidado y lo dejó en la cabeza de los institutos médicos forenses del
resto de España el Gobierno Socialista durante la legislatura anterior, le
damos no solamente un mandato sino que le damos, en definitiva, una
oportunidad. Y es la oportunidad, repito, de hacer lo que dice que quiere
hacer o de hacer lo que dice que va a hacer. Porque al final, de lo que se
trata es de que equipare de hecho y de derecho, como anuncia a bombo y
platillo en su propia página, el derecho del colectivo de médicos forenses a
percibir las cuantías equiparables con los médicos de Osakidetza.
Yo creo que estamos en un periodo electoral. Este Gobierno, como
todos sabemos y también sabiendo, en definitiva, lo que son los mandatos
que salen de este tipo de iniciativas, no suele tener el Gobierno mucho interés
en cumplirlas pero lo estamos diciendo, precisamente, porque tenemos
conocimiento de cuál suele ser el resultado de los controles que hacemos
- 17 –
Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena.
Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.
semestralmente acerca del cumplimiento de las iniciativas planteadas por este
Parlamento. Y yo entiendo, que como además estamos en periodo electoral,
pues bienvenidas sean las elecciones si con ello conseguimos que el
Gobierno cumpla, como digo, con este mandato parlamentario y con esta
solicitud que, en definitiva, la satisfacción de una serie de reivindicaciones
históricas por parte del colectivo de los médicos forenses. Nada más y
muchas gracias.
LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko, Gallastegui andrea. Arzuaga jauna,
zeurea da hitza.
ARZUAGA GUMUZIO jaunak: Bai, eskerrik asko, batzordeburu jauna.
Egia da Auzitegi Medikuek Justizia sailarekin eduki duten gatazka
honetan asko ikasi ahal izan dugu bai euren lanaz eta baita ere eurek aurrera
eramaten dituzten lan baldintzez. Ez?
Hobeto ezagutzeak balio izan digu guri behintzat hobeto aurreezagutzeko eurek egiten duten lana eta esan daiteke gatazka honetaz egin
dugun jarraipena eta ahal dugun mailan behintzat lagundu dugun honetan,
hainbat ekimen Parlamentu honetan ere aurkeztuta, idatzizko galderekin,
informazio eskaerak, ahozko galderak, agerraldiak eta abar, lagundu digutela
posizio politiko bat ezartzen. Posizio politiko bat gaur bihurtuko dena erabaki
bat eta zalantzarik ez daukat mandatu hori hemendik, gaur aterako den
mandatu hori betearazi behar dela. Beste alternatibarik ez zait bururatzen.
Quiero apuntar una conclusión que he sacado del debate, del proceso
de debate que culmina hoy con esta decisión que se va a adoptar con esta
proposición no de ley que cursamos al Departamento de Justicia y es que…
(5. zintaren amaiera)
(6. zintaren hasiera)
- 18 –
Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión.
Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.
... el proceso de debate que culmina hoy con esta decisión que se va a
adoptar, con esta proposición no de ley que cursamos al Departamento de
Justicia y es que, creo que el Departamento no ha querido apostar por el
Instituto Vasco de Medicina Legal y voy a dar tres razones para ello.
La primera. Consideramos que ha habido una pérdida de interés de las
autoridades vascas con este colectivo que contrasta con la prioridad a la
actividad pericial que se está desarrollando desde otro ámbito, sin duda
mejor dotado, del Gobierno, indudablemente se siente orgulloso, y me estoy
refiriendo a la Unidad de Policía Científica de la Ertzaintza, en inglés "Forensic
Science Unit", al que esta misma comisión fue invitada a cursar una visita
hace un par de años.
Segundo. Considero que se está imponiendo una interpretación, una
especie de mala jugada del subconsciente que lleva a pensar al
departamento que estos médicos son extraños a nuestro sistema, con esa
machacona consideración de su singularidad, de su especialidad, por
remarcar constantemente su naturaleza como cuerpos nacionales, por
subrayar continuamente que no son Administración General, que no son
Osakidetza y que por lo tanto son una especie de limbo. Están atrapados en
una especie de bruma que no se hace un esfuerzo por esclarecer.
Tercero. No se toma en serio la responsabilidad que asumen los
forenses. Y digo esto porque, presuntamente, nos decía la viceconsejera en
una comparecencia que no cumple una función sanitaria asistencial y esto
sería una circunstancia que, presuntamente digo, restaría responsabilidad a
su trabajo. A mí no me parece responsabilidad menor, realizan un
diagnóstico de las capacidades de una persona de las cuales se van a derivar
importantísimos efectos jurídicos, incluso puede ser el ingreso en prisión. No
me parece una obligación menor el reconocimiento y seguimiento de las
víctimas. No me parece poca responsabilidad evaluar la actuación de otros
médicos incluso en los casos de negligencia.
- 19 –
Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena.
Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.
Pero es que, además, no es cierto que no presten esas funciones
sanitarias o asistenciales. Y echando una visión somera a la ley nos podremos
dar cuenta de que las funciones que ahí tienen enumeradas indican cuales
son, en este sentido sus funciones. No voy a ser exhaustivo pero la Ley
Orgánica del Poder Judicial, artículo 469.5 b), son funciones de los médicos
forenses la asistencia, vigilancia facultativa de los detenidos, lesionados,
enfermos. Ley de Enjuiciamiento Criminal, artículo 350, en los casos de
envenenamiento, heridas u otras lesiones cualesquiera quedará el médico
forense encargado de la asistencia facultativa del paciente. Reglamento de
los Institutos de Medicina Legal, artículo 8.4, los servicios de clínica médicoforense se encargarán del control periódico de los lesionados así como de la
asistencia o vigilancia facultativa de los detenidos. Es decir, un plus del
desempeño de sus obligaciones, que ya dije en una comparecencia, desde mi
punto de vista, viene a aunar la responsabilidad que tiene un técnico del
derecho con la de un profesional de la medicina en el grado más elevado.
Parece ser que el Departamento no lo ve igual, no invierte en este
colectivo, y en el futuro del Instituto de Medicina Legal. Por eso consideramos
que regatea con las condiciones de trabajo, con el derecho al descanso, y
con la formación. Pero hoy vamos a demostrar que el Parlamento Vasco sí
que confía en este colectivo, no comparte este punto de vista, esta opinión
del Departamento y vamos a decidir que el futuro del Instituto Vasco de
Medicina Legal viene vinculado a mejoras en esos tres ámbitos que he
apuntado. Concretamente, en el ámbito retributivo consideramos que la
equiparación salarial de los médicos forenses con los médicos de Osakidetza,
además de ser una reclamación, una aspiración histórica, se puede decir, hoy
por decisión de este Parlamento Vasco se va a hacer práctica.
Muchas veces hemos adoptado declaraciones genéricas pero hoy
considero que adoptamos un mandato claro. Puntualizamos en esta iniciativa
que el nivel retributivo debe establecerse a partir del nivel 27, 2 b) para los
médicos forenses generalistas y no en otro tramo y no en otro nivel.
- 20 –
Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión.
Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.
Y la pregunta, ¿por qué a este nivel? Porque esa es la equiparación
efectiva con el nivel retributivo más bajo de un médico de Osakidetza y
porque nos parece absolutamente sensato que se equipare a él. El
Departamento prefiere comparar con otros médicos de la Administración
Vasca que cumplen funciones de gestión administrativa e incluso, la última
propuesta del departamento fue la adecuación de ese nivel 27, 2 b) a los
médicos forenses expertos dejando fuera a los médicos forenses generalistas
que pasarían al nivel 27 b) menos el complemento de experto. Es decir, que
se está creando una especie de nivel intermedio a la baja, se crea un tramo
nuevo y entendemos que si ese tramo nuevo se puede crear a la baja,
también se puede crear al alza, que es precisamente, lo que vamos a decidir.
En efecto, consideramos que trasladar las funciones de los médicos
forenses a las llevadas a cabo por los médicos de la administración vasca es
absolutamente improcedente, no hace justicia al trabajo de estos médicos,
médicas forenses y además se basa en, precisamente, tomar en consideración
la disparidad de funciones que cubre unos y otros. La analogía de funciones
establece el marco de referencia con respecto a Osakidetza y no me voy a
volver a referir a esas funciones que he expuesto al principio.
Con respecto a la cuestión del descanso, es cierto que parece que el
departamento ha transigido reconociendo el derecho al descanso tras las
guardias pero hay que apuntar que no ha hecho otra cosa que cumplir
escrupulosamente la ley. No ha habido una cesión, no ha habido una actitud
de flexibilidad en la negociación sino que lo que antes no se cumplía ahora
se va a cumplir.
Una última precisión, sería el tercer ámbito, referido a la cuestión de la
formación. No existe en la actualidad una previsión razonable para seguir
formando a expertos que vaya a suplir y que vaya a asegurar aquellos
puestos que por edad irán jubilándose. No hay un programa real de
"expertización" que traiga la excelencia al instituto y esto lo vamos a corregir
con la iniciativa que hoy traemos.
- 21 –
Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena.
Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.
Se ha sacado en el último momento un informe de la chistera para
expresar que algo así había, el informe explicativo de los cursos ofrecidos. Sin
embargo, haciendo una pequeña introducción en él, nos damos cuenta de
que está plagado de imprecisiones, de errores, y de falsedades. De los 132
cursos que se contabilizan en ese informe, entre 2009 y 2016, 64, casi la
mitad, no corresponden a cursos en los cuales se recibe información, se
recibe formación, sino la mayoría de esos datos, de esos casos, se está
refiriendo a médicos del Instituto Forense…
(6. zintaren amaiera)
(7. zintaren hasiera)
...en los cuales se recibe información, se recibe formación, sino la
mayoría de esos datos, de esos casos, se está refiriendo a médicos del
Instituto Forense… del Instituto Vasco que han impartido formación. No se
puede incluir como un evento formativo la participación de un médico del
Instituto Vasco como ponente en un congreso si no es porque con estos, lo
que se quiere realmente anotarse un mérito que, en todo caso, corresponde
al médico que ha impartido la ponencia. Un mérito, en todo caso, de gasto 0
porque el informe hace un repaso, erróneo como digo, pero no indica en qué
términos de futuro o con qué ayudas y con qué licencias y con qué
subvención y con qué dotación se va a desarrollar un buen plan que es el que
nosotros estamos reclamando.
Este es el panorama y ante este panorama, consideramos que el
Parlamento Vasco tenía que intervenir. Decimos que hoy adoptaremos una
decisión que es concisa, que es concreta, y que no deja margen de
interpretación. Una decisión a la que además vamos a incorporar con nuestro
voto, también, la adición que plantea el PP porque nos parece oportuno y
porque estamos de acuerdo con lo que plantean en lo relativo al derecho a
la huelga.
Así pues, consideramos que con esta decisión hoy damos entidad
institucional al más alto rango de una reivindicación que nos parece lógica,
- 22 –
Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión.
Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.
que nos parece justa y que además nos parece que tiene unas implicaciones
presupuestarias ridículas por lo insignificante que supone en términos
presupuestarios.
Vuelvo a decir que no contemplo otra posibilidad que la decisión que
adoptamos hoy sea llevada a la práctica con la disciplina y con la diligencia
más absoluta. Eskerrik asko.
LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko zuri, Arzuaga
Popularraren izenean, Ruiz de Arbulo jauna, zurea da hitza.
jauna.
Talde
RUIZ DE ARBULO CERIO jaunak: Gracias, presidente. Buenos días a
todos.
Desde el grupo Popular suscribimos 100 % la iniciativa planteada
conjuntamente por EH Bildu y por el Partido Socialista. Y lo hacemos porque
traslada claramente cuáles son las peticiones del colectivo de los médicos
forenses, de los miembros del Instituto Vasco de Medicina Legal, unas
peticiones que ellos mismos nos hicieron públicas en esta misma comisión
hace tan solo unos meses, unas peticiones que no se han visto mejoradas por
la actitud del Gobierno durante todo este tiempo.
El otro día nos decía el señor Erkoreka que ahora les toca moverse a
ellos. Pero es que este es un colectivo muy serio y ellos no vienen a moverse.
No es… no han pedido 10 para llevarse 8. Simplemente han pedido algo
que es legítimo, que la gran mayoría de los grupos de esta cámara
entendemos que es legítimo y que es lícito.
Y que es una reivindicación muy antigua, llevan más de 10 años
pidiendo lo mismo y no se les ha escuchado hasta ahora en los tres ámbitos
en los que se recoge en la moción.
- 23 –
Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena.
Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.
Tanto en el nivel retributivo que no hay lugar a una negociación posible
porque entienden que es el mínimo al que ellos aspiran como profesionales
formados que son.
Tanto en el tema de las guardias, porque no es una cuestión a negociar.
El cumplimiento de la legalidad no podemos, el Gobierno no puede intentar
negociar si cumple o no cumple la ley. Hay una serie de directivas europeas
que son de obligado cumplimiento para este Gobierno y para todos los
gobiernos autonómicos y el Gobierno Nacional y el Gobierno Vasco no
puede mirar hacia otro lado. Simplemente tiene que cumplir la ley.
Y en el tema de la formación, tampoco se puede negociar. Es decir, qué
menos que formar a los médicos del Instituto Vasco de Medicina Legal para
que siga siendo un referente, para que siga siendo puntero y para que siga
siendo un ejemplo como lo ha sido durante muchos años, salvo que lo que
se quiera es que ese Instituto Vasco de Medicina Legal desaparezca, que
puede ser la cuestión que realmente esté de fondo en todo este proceso.
Nos estamos encontrando con que esos puestos de trabajo no se van a
cubrir cuando las personas que los ocupan hoy en día, por jubilación o por
abandono o por traslado, los dejen vacantes. No se van a cubrir porque no
son atractivos, porque cualquier médico de esa especialidad tiene
infinitamente mejores condiciones en cualquier otro sitio. Por lo tanto, nadie
va a querer ir a ahí. Igual lo que se busca es precisamente, poco a poco, la
desaparición, que nos preocupa y nos pone en estado de alerta y de alarma y
por eso seguiremos muy de cerca el cumplimiento de las propuestas que se
van a aprobar hoy, creo que por una abrumadora mayoría. Y lo que me
gustaría es que fuera por la unanimidad de los grupos parlamentarios.
Pero nosotros hemos querido añadir una pequeña cuestión que es el
respeto al derecho de huelga de estos profesionales por una razón muy
sencilla: ellos se han puesto en contacto con nosotros y nos han dicho que se
les está presionando. Se les está presionando con las horas, se les está
presionando para que identifiquen quién hace y quién no hace huelga, cómo,
- 24 –
Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión.
Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.
en qué momento, en qué condiciones, se les está presionando con los días de
descanso, con los días de vacaciones, a la hora de concederlos o no
concederlos y eso para ellos, es incómodo.
Y nos parece muy grave y muy triste tener que llamar la atención del
Gobierno para que permita ejercer el derecho de huelga libremente a los
trabajadores públicos, en este caso, de los médicos forenses del Instituto
Vasco de Medicina Legal. Es muy triste tener que llegar a ese punto cuando
ellos son los médicos afectados los que nos trasladan que, efectivamente, sus
derechos de huelga están siendo vulnerados en este caso por la patronal que
no es otra que el propio Gobierno Vasco. Que un Parlamento tenga que
llamar la atención sobre ese punto yo creo que es una cuestión de extremada
gravedad.
Y es creíble lo que ellos nos trasladan porque hemos visto la actitud del
Gobierno, yo creo que en una tarde de alguna manera bochornosa, cuando
comparecieron aquí los representantes, tanto el director como la
viceconsejera con descalificaciones hacia el colectivo, que ellos se sintieron
francamente ofendidos por esa actitud. Y esa es la actitud que parece ser que
se lleva a las mesas de negociación.
Y precisamente porque creemos que hay que modificar esa actitud es por
lo que no podemos estar de acuerdo con la enmienda de totalidad que ha
presentado el grupo parlamentario Nacionalista Vasco. No podemos permitir
que se prosiga, es lo que viene a decir esa enmienda, que se prosigan las
negociaciones. No, esto tiene que cambiar. Esto tiene que cambiar por
completo. Hay que parar y empezar de nuevo.
(7. zintaren amaiera)
(8. zintaren hasiera)
... es lo que viene a decir esa enmienda, que se prosigan las
negociaciones. No, esto tiene que cambiar, esto tiene que cambiar por
completo. Hay que parar y empezar de nuevo en otras condiciones. Esa
- 25 –
Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena.
Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.
actitud, esa falta de respeto hacia los profesionales y al ejercicio del derecho
de huelga no puede continuar. Y por eso, precisamente, vamos a votar en
contra de esta petición de enmienda a la totalidad que nos ha planteado el
grupo Nacionalista Vasco. Muchas gracias.
LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko zuri, Ruiz de Arbulo jauna. Euzko
Abertzaleak taldearen izenean, Latxaga jauna, zurea da hitza.
LATXAGA UGARTEMENDIA jaunak: Eskerrik asko, mahaiburu jauna.
Eguerdi on guztioi.
Erkoreka jaunak, Erkoreka sailburuak orain dela 10 egun esan zuen
bezala, orain dela bi urte eskas sindikatuak halako auzi ponentziaren gaia
mahai gainean jarri zuen eta mahai gainean, mahai sektorialean tratatzeko
ahaleginak edo proposamenak egin zituen.
Ikusten dugu lau batzar egon direla hau tratatzeko, gai hau tratatzeko eta
proposamen ugari ere plazaratu egin direla edo mahai gaineratu egin direla.
Orduan printzipioz, nik uste dut Eusko Jaurlaritzak bai plazaratu duela halako
gogoa eta ahalegina gauzak bideratu ahal izateko.
Con respecto a esta proposición no de ley partimos de una previa que,
evidentemente, compartimos con todos los grupos, que no hay ningún grupo,
por supuesto que nosotros tampoco, que cuestione el trabajo de estos
profesionales, que cuestione la labor que hacen los médicos forenses. Y
tampoco nadie cuestiona, y eso quiero dejarlo clarísimamente encima de la
mesa, sus legítimas aspiraciones y sus reivindicaciones. Nadie lo cuestiona.
Nadie.
Pero sinceramente pensamos que esta proposición no de ley se
entromete peligrosamente en una negociación entre los empleadores, que es
el Gobierno Vasco, y los empleados. Y más cuando hay una voluntad
- 26 –
Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión.
Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.
manifiesta de este Gobierno para llegar a un acuerdo fruto de esa
negociación.
Y digo negociación porque la negociación se tiene que hacer en un
marco de referencia mucho más amplio, con una visión mucho más general
de la que se está poniendo hoy de manifiesto aquí. En la comparecencia de
abril, tanto la viceconsejera Agirre, yo creo que ella pormenorizaba esa
negociación, esos detalles, y el consejero Erkoreka también en la
comparecencia… en el Pleno del 3 de junio, manifestó su disposición al
acuerdo y al diálogo. Pero también lo dijo en el 2013. Es decir, que no es
una cosa nueva en el consejero Erkoreka. Lo dijo en el 2013 y, como digo, lo
reiteró hace 10 días a instancias del señor Arzuaga aquí presente.
Pero una negociación es eso, una negociación es una negociación.
Parece que, no sé qué parte de negociación no se entiende. Una negociación
es algo que no tiene nada que ver con un contrato de adhesión o un dar la
razón a la otra parte. Y se tiene que hacer, y esta negociación tiene que ser
así, más en el marco de una valoración de puestos de trabajo y más en el
marco de una relación de puestos de trabajo.
Porque todo lo que se solicita o se pide y demás tiene una valoración
económica. Y no nos engañemos. Aquí el quid de la cuestión en este nudo
gordiano, que algún día se desatará, es la valoración económica y son las
reivindicaciones económicas. ¿No? La retribución, en definitiva. Porque, por
ejemplo, la señora Abasolo, en su comparecencia el 25 de abril dijo ante
esta comisión, y estaba hablando de la formación, que es el tercer punto
vamos a decir de las reivindicaciones de los forenses, estaba hablando de los
planes de formación y decía textual que "la peligrosidad y la penosidad no se
tenían en cuenta y no estaban valoradas económicamente". Es decir, que al
final, siempre, en todo caso, siempre queda el refugio, como digo, ese, de la
parte económica que, de alguna forma, se quiere enmascarar o se quiere
diluir pero es el quid de la cuestión.
- 27 –
Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena.
Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.
Y una RPT, una valoración es una cosa muy seria. No es algo que se
puede despachar, se puede ventilar en palabras de la… que me ha hecho
mucha gracia la expresión "hay que ventilar este…". No se ventila, una RPT,
valoración no se ventila en 10 minutos.
Yo por suerte o por desgracia, pero yo diría por suerte, he sido
protagonista de dos negociaciones de valoración de puestos de trabajo y de
RPTs, en el Ayuntamiento de Amorebieta estuve 12 años de alcalde, de
Amorebieta a Etxano y tuvimos dos RPT que llegaron a buen puerto las dos. Y
me supuso y nos supuso a todos mucho desgaste. Mucho desgaste y muchos
meses de negociación, efectivamente. Y para que ese tema llegase a buen
puerto, lo que hicimos las partes, las fuerzas sindicales como la parte
empleadora, era blindar un poco esa relación bilateral. No se podía y no se
puede, porque hay muchos intereses en juego y hay muchos intereses muchas
veces entrelazados entre los propios trabajadores. No se puede, de alguna
manera, radiar la negociación.
Y es lo que se está haciendo aquí. No me parece de recibo que esta
comisión, de alguna forma, invada un espacio que tiene que ser blindado a
la relación entre dos partes. Blindado a la relación entre dos partes. Porque
luego toda negociación, y eso cualquiera que haya negociado lo tiene que
saber, necesita su grado de discreción. Que no significa de secretismo, ni de
clandestinidad. Necesita su grado de discreción.
Y a mí me parece muy legítimo que los sindicatos defiendan sus
intereses, pero el Gobierno, y en este caso más el Parlamento Vasco, tienen
que defender el interés general, que parece que se nos olvida. Y toda esta
negociación tiene que ir incardinada en un contexto general y una visión
general que aquí, por desgracia, no se está dando. Me parece temerario…
(8. zintaren amaiera)
(9. zintaren hasiera)
- 28 –
Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión.
Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.
… toda esta negociación tiene que ir incardinada en un contexto general
y una visión general que aquí, por desgracia, no se está dando.
Me parece temerario que el Parlamento descienda a este nivel de
detalle, al nivel de detalle que se desciende en la proposición no de ley, me
parece temerario, cuando hay una negociación en curso, ¿no?
Si hay acuerdo, lo tiene que valorar. Y si hay… Si se rompen las
negociaciones también lo valorará el Parlamento. Pero cuando hay una
negociación en curso meterse a este nivel de detalle me parece temerario.
Cuando algún particular, cuando algún particular, recurra, por ejemplo,
a esa valoración de puestos de trabajo que se… que…, bueno, que se
pretende, ¿a quién va a recurrir? ¿Al Parlamento? ¿Qué va a recurrir? ¿La
decisión del Parlamento? ¿Esta proposición no de ley del Parlamento?
Es que estamos ante una clarísima invasión de competencias. No tiene
ningún sentido jurídico. Diría que es un disparate, disparate jurídico.
Y luego, se hace un juicio de intenciones con respecto al Instituto Vasco
de Medicina Legal en la PNL. Desde luego es de un tremendismo que no
compartimos en absoluto.
Guk uste dugu erakundeak baduela etorkizuna. Izango dira gabeziak eta
eginbeharrekoak noski, baina nik uste dut zintzotasunez eta zorroztasunez
kudeatzeko ahaleginak egiten ari dira eta nik uste dut hori aurrera aurrera
joan behar dela.
Ez dugu konpartitzen Arzuagak, Arzuaga jaunak, orain dela hamar egun
esandakoa ba bilkuran, osoko bilkuran. Eta berak esaten zuen inork ez du
ukatuko Auzi Medikuntzaren Institutua etorkizuna ziurtatzeko lanbaldintzak
duinak ere ziurtatu behar zaizkiola, erakargarri egin behar dela institutu
horretan lan egitea. Guk uste dugu printzipioz etorkizuna, institutu honen
etorkizuna, ziurtatuta dagoela.
- 29 –
Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena.
Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.
Eta nik uste dut badiñozut da pixka bat, bueno, ba gurdiak, gurdiaren…
gurdiak jartzea ba behien aurrean edo… edota idien aurrean, ezta?
Eta printzipioz guk uste dugu Euzko Abertzaleak moduan ba etorkizuna
ziurtatuta dagoela eta ez dugu bat be konpartitzen zuen…, bueno, zuen
adierazpenak.
Eskerrik asko.
LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko zuri, Laxaga jauna.
Taldeen bigarren txanda hasteko, Gallastegui andrea zeurea da hitza.
GALLASTEGUI OYARZÁBAL andreak: Sí. Gracias, presidente.
Buenas tardes de nuevo.
Decía el señor Latxaga con un lenguaje coloquial que todo el mundo
entiende que efectivamente cuando hay un conflicto lo normal es pues
negociar. Y yo estoy de acuerdo con él.
Pero yo creo que hemos visto a lo largo de este tiempo que hay una muy
pequeña capacidad negociadora por parte del Gobierno sobre todo cuando
quien tiene que negociar, quien tiene que poner a dejarse pelos en la gatera,
quien tiene que poner las cosas encima de la mesa con seriedad, con rigor,
con respeto hacia la otra parte con la que tiene que negociar, lo que hace es
de una manera muy, digamos,… y yo no quiero utilizar una palabra…, pero
me parece con una actitud mezquina decir: "Si fuese por mí, yo pondría y les
plantearía lo que hace años ya se planteó".
- 30 –
Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión.
Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.
¿Y efectivamente qué parte de negociar no hemos entendido? No hemos
entendido ninguna. Hemos entendido que no hay ninguna capacidad
negociadora por parte del Gobierno, ninguna capacidad negociadora. Lo
único que está haciendo es pasarse de lado, ponerse de perfil, y dejar que
esto siga siendo un conflicto que puede estar resuelto rápidamente.
Por eso le voy a hacer yo a usted… voy a hacer otra pregunta en
general. Nosotros hemos establecido aquí una proposición no de ley que
(¿da?) un mandato parlamentario. ¿Qué parte de un mandato parlamentario
no ha entendido este Gobierno?
Es que cuando esta Cámara expresa la voluntad mayoritaria de la
ciudadanía vasca, que esto es agenda vasca, no es ahora la agenda vasca la
cuestión a discutir cuando vienen elecciones y cuando tenemos que ir a
Madrid, esto es agenda vasca, eh, el Gobierno pasa de todo. Y cuando viene
aquí el director de Relaciones con este Parlamento a presentar ese informe
semestral, vemos todos con absoluta claridad que eso del mandato
parlamentario se cumple no llega ni a la mitad de las veces.
Y lo que le estamos requiriendo en estos momentos es que cumpla con
la agenda vasca, que dé solución a la igualdad de trabajadores de la
Administración, a igual trabajo igual salario, igual responsabilidad, igual
salario.
El señor Arzuaga ha explicado perfectamente cuáles son las… las… los
trabajos, las responsabilidades que asumen los médicos forenses. Y
cualquiera que haya estado en un juzgado alguna vez, que en esta casa hay
mucha gente que se ha dedicado al ejercicio de la abogacía, por lo menos lo
sabe. Y sabe exactamente cuál es la responsabilidad y el grado de
responsabilidad de todas estas actuaciones.
Y como efectivamente, aunque lo neguemos, por decirlo ocho veces no
se convierte ni en verdad ni en lo que va a suceder, lo cierto es que mientras
no garanticemos condiciones retributivas decentes, condiciones de descaso
- 31 –
Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena.
Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.
decentes, condiciones y recepción de formación, no la que doy sino la que
recibo, para poder tener un servicio excelente el Instituto Vasco de Medicina
Legal va a morir el solo. Y de haber estado en la cúspide de los institutos de
medicina legal de este país va a ir a la desaparición. Y eso es lo que nosotros
no queremos de ninguna manera, y por eso hemos traído esta iniciativa que
expresa claramente el mandato parlamentario al Gobierno para que haga lo
que dice la parte propositiva de esta proposición no de ley. Y espero que lo
haga, porque seguiremos controlando.
Muchísimas gracias.
LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko zuri, Gallastegui andrea.
Arzuaga jauna, zurea da hitza.
ARZUAGA GUMUZIO jaunak: Bai. Eskerrik asko.
Latxaga jaunak esan du, bueno, azaldu ditu ere arrazoiak, Erkoreka
jaunari ere entzun genizkion bere azalpenak. Eta esan behar dut kale egin …
(9. zintaren amaiera)
(10. zintaren hasiera)
Latxaga jaunak esan du, bueno, azaldu ditu ere arrazoiak. Erkoreka
jaunari ere entzun genizkion bere azalpenak. Eta esan behar dut kale egin
zuela, kale egin duzuela ez gaituzuelako konbentzitu eta duzuelako
konbentzitu mediku forenseen kolektiboa.
No es que nos entrometamos en una negociación, es que la hemos
resuelto, o con la decisión que se va a adoptar aquí la hemos resuelto, le
hemos dado carpetazo, porque se ha terminado. Se ha terminado porque no
han convencido a nadie, no han convencido a los médicos forenses pero es
- 32 –
Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión.
Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.
que no han convencido a ningún grupo político de este Parlamento, para que
les puedan dar apoyo a su posición de tal manera que puedan conseguir…
seguir con una negociación.
Se ha acabado porque ahora le estamos trasladando un mandato que
esa negociación se termina para que ustedes vayan a una posición concreta,
que no es la del PNV sino que va a ser la posición concreta que una mayoría
de este Parlamento les está trasladando que tienen que a partir de ahora
asumir. No es porque se le da la razón a una parte, sino porque, como digo,
es la razón de la mayoría de este Parlamento que les dice que deben de
actuar a partir de ahora de una forma determinada.
Y mire, sé cómo se hace una valoración de puestos de trabajo, sé cuál
es la decisión que se tiene que adoptar de aquí, y además creo que le hemos
dado razones suficientes para poder justificar la decisión que hoy también le
estamos trasladando.
Tuve duras palabras contra el director de Administración de Justicia, el
señor Uriarte, en una pregunta hace una semana. Y el señor Erkoreka si bien
no me dijo que… por qué argumentos estaba siendo demasiado
contundente, sí me dijo que no era cortés el trasladar esto a una persona que
no estaba presente. Lo voy a corregir porque voy a solicitar una
comparecencia del señor Uriarte en esta comisión para poderle trasladar cuál
es la opinión que tengo sobre la gestión que ha realizado. Pero sobre todo
siendo él como es el responsable de esta negociación que ahora termina,
siendo como es el encargado por parte del departamento de enfrentar este
conflicto, tengo que decir también en dejación de funciones del consejero y
de la viceconsejera, le quiero trasladar y quiero que nos exprese en esta
comisión cómo va a hacer efectivo el mandato que ahora vamos a decidir y
quiero que nos explique cómo va a cumplirlo o, mejor aún, cómo ya lo ha
cumplido.
- 33 –
Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena.
Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.
Creo que todavía tenemos tiempo para realizar esa comparecencia.
Espero que se sustancie en agenda dicha comparecencia. Y ahí veremos
cómo se toman los mandatos parlamentarios el Departamento de Justicia.
Eskerrik asko.
LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko zuri, Arzuaga jauna.
Talde Popularren izenean, Ruiz de Arbulo jauna, zurea da hitza.
RUIZ DE ARBULO CERIO jaunak: Gracias, presidente.
Señor Latxaga, podría compartir su argumentación respecto a que nos
estamos inmiscuyendo en una negociación entre dos partes, si es que
estuviéramos hablando de un colectivo cualquiera que hace dos o tres meses
hubiera planteado una serie de reivindicaciones y que efectivamente se
sentaba en una mesa con el Gobierno y están trabajando con posibilidades a
un corto espacio de tiempo llegar a un acuerdo. Pero es que no es la
situación. Y en esa situación sí me parecería correcta su argumentación.
Esta es una situación que viene desde hace muchos años. Son peticiones
continuas a las que no se ha escuchado nunca, a las que no se ha atendido
nunca. Y por eso precisamente nos vemos obligados todos a tener que
requerirle al Gobierno que cumpla, porque entendemos que las peticiones
son perfectamente legítimas.
No nos inmiscuimos en nada. Es que el Gobierno no está cumpliendo.
Yo le tuve que preguntar a la señora viceconsejera respecto de los planes
de formación en tres ocasiones cómo valoraba el colectivo de los
profesionales del Instituto Vasco de Medicina Legal los planes de formación
que se habían llevado a cabo. ¿Sabe cuál fue la respuesta? Ninguna, la
- 34 –
Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión.
Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.
misma actitud que llevan a la mesa de negociación. No me respondió. Tres
veces le pregunté.
¿Y sabe, señor Latxaga, por qué no me respondió? Porque es que esos
planes de formación, que llevan diez, quince años, (…) el colectivo no se han
hecho.
Y ahora aparecen en los Presupuestos. Ya nos relajamos todos, ya está,
ya ha dado un paso al Gobierno. Sí pero es que esos presupuestos, esa
partida, no se está ejecutando. Y estamos ya a mediados de junio; quiero
decir que tampoco queda tanto del ejercicio como para poner en marcha ese
plan de formación. ¿Qué es? ¿Que tampoco van a cumplir esa partida
presupuestaria, no la van a ejecutar y no van a obedecer a las peticiones que
se les ha hecho desde este Parlamento?
Pues por eso precisamente, por esa actitud bochornosa de esa
comparecencia que se lleva continuamente a la mesa de negociación es por
lo que nos hemos visto obligados a respaldar la iniciativa que conjuntamente
los grupos de la Cámara han presentado. Y me parece una auténtica lástima
que no pueda ser aprobada por unanimidad.
Y ya que ha participado en dos valoraciones de puestos de trabajo con
un éxito, como usted bien nos ha dicho, y teniendo en cuenta las buenas
relaciones que tiene usted con el equipo de gobierno, quizá debieran llevarla
usted también a la mesa de negociación para mejorar el clima y llegar a esos
acuerdos que ahora ya de poca negociación son; como bien ha dicho el
representante de Bildu, ya es cumplimiento estricto del mandato
parlamentario.
Muchas gracias.
LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko zeuri, Ruiz de Arbulo jauna.
- 35 –
Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena.
Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.
Euzko Abertzaleak taldearen izenean, Latxaga jauna, zurea da hitza.
LATXAGA UGARTEMENDIA jaunak: Bueno, vamos a ir por partes,
como decía un famoso. Vamos a ver.
Yo entiendo que la realidad les estropea un buen… les va a estropear un
buen titular, pero de este…, bueno, de esta aprobación de esta proposición
no de ley no va a salir ese mandato parlamentario para tal, para hacer lo que
ustedes pretenden.
Primero, porque de alguna manera, vuelvo a repetir, ningún sindicato,
ningún particular, nadie que no esté de acuerdo con esa valoración, con esa
valoración, con esto que ustedes dicen hoy aquí, va a recurrir a ustedes para
que les den o quiten razones, o sea, va a recurrir las decisiones del Gobierno
Vasco, no las decisiones del Parlamento. Por eso se llaman proposiciones no
de ley.
Y además, que me parece una forma nefasta de negociar cualquier
cosa. Es decir, la negociación, como digo, tiene, tiene, sus tiempos, tiene sus
espacios y tiene sus límites. Me parecería perfectamente…
(10. zintaren amaiera)
(11. zintaren hasiera)
… Y además, que me parece una forma nefasta de negociar cualquier
cosa. Es decir, la negociación, como digo, tiene, tiene, sus tiempos, tiene sus
espacios y tiene sus límites.
Me parecería perfectamente bien que el Parlamento Vasco entrase a…,
sobre un acuerdo o sobre la ruptura de un acuerdo entrase a valorarlo. Pero
no sobre la negociación en sí.
- 36 –
Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión.
Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.
Si la negociación se rompe, me parecería muy bien que tanto Euskal
Herria Bildu como el Partido Socialista entrasen a valorar el por qué se ha
roto y qué es lo que se ha ofrecido y se ha dejado de ofrecer. Pero en este
momento, en este momento procesal, me parece que es justamente de lo más
inoportuno, ¿no?
Y además, es ir a favor de una parte que no es… que es una parte que
no representa el interés general. El interés general, les guste a ustedes o no,
lo representa el Gobierno Vasco y el Parlamento Vasco, el Gobierno elegido
y el Parlamento elegido. No una pequeña parte.
Y además, tengo que decir que de esta pequeña parte del colectivo de
médicos forenses están haciendo la huelga los médicos forenses de Bizkaia,
ni de Araba, ni de Gipuzkoa. Me parece importante que eso se subraye, ¿no?
Pero les veo a ustedes tan huérfanos de propuestas políticas, que se
tienen que sumar al carro en lo que los americanos llaman el efecto
"Bandwagon", se tienen que sumar, se tienen que apuntar, a cualquier cosa
que pueda poner en aprietos al Gobierno para intentar lograr así tener un
poquito más de apoyo social.
Pues tanto el Partido Socialista como Euskal Herria Bildu deben de saber
que esa no es la forma de concitar adhesiones ni de concitar apoyo social, es
justo lo contrario, porque apuntándose a todo uno pierde la cordura y a
veces pierde la credibilidad.
Y además, quiero decirles tanto al Partido Socialista como a Euskal
Herria Bildu una cuestión. Porque la señora Landa en la comparecencia de
abril vino a decirnos que…, que bueno, que el tema de la equiparación
salarial viene desde el año 1998, ni más ni menos, señor Ruiz de Arbulo. Ni
más ni menos. ¿Pues sabe usted quiénes ostentaban la cartera hasta la actual
legislatura desde el año 98 hasta hoy? Pues permítame que recite los
nombres que son de mucho interés. Vamos a ver. Están, por ejemplo,
Francisco Egea García, del Partido Socialista, en 1998; le sigue Sabin
- 37 –
Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena.
Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.
Intxaurraga Mendibil de Eusko Alkartasuna, actualmente formando parte de
la coalición Euskal Herria Bildu; le sigue Ángeles Iztueta Azkue de Eusko
Alkartasuna, que forma también parte de la coalición de Euskal Herria Bilbu;
le sigue Joseba Azkarraga Rodero, que era de Eusko Alkartasuna y también
forma parte de Euskal Herria Bildu, y luego, por último, (¿…?), Idoia Mendia
Cueva del Partido Socialista hasta esta legislatura.
Entonces, me parece curioso, me parece muy curioso, que actualmente
pues tanto el Partido Socialista como Euskal Herria Bildu se sumen, como
digo, se apunten este tanto, se sumen a este carro, hagan el "Bandwagon"
este, se apunten, y de alguna forma intenten concitar alguna adhesión pues
haciendo un poco de para…, para que el Gobierno Vasco haga de
pararrayos de sus propias… de su propia orfandad en este caso. Me parece
que es curioso.
Les doy un consejo: pasen de la protesta a la propuesta, y no hagan, y
no hagan, y no sean…, no sean de parte, eh, no hagan propuestas de parte,
sino que (¿vean?), velen por el interés general, el interés de toda la
ciudadanía vasca, ¿no?
¿Y luego al Partido Popular qué decir? No sabemos a cuenta de qué…,
lo ha explicado el señor Ruiz de Arbulo, pero me parece que está fuera de
lugar, dice que el Gobierno Vasco respete el derecho de huelga. Pues no yo
no tenía ninguna noticia que el Gobierno Vasco no respetaba el derecho de
huelga.
Pero también me parece curioso, señor Ruiz de Arbulo, que su mejora a
esta proposición no de ley venga por ese lado, cuando ustedes durante los
últimos cuatro años del Gobierno Rajoy no se han caracterizado
precisamente por garantizar los derechos y libertades de los trabajadores, no
ha sido una de sus señas de identidad, por así decirlo.
Y también, (¿además?) que le tiene al señor Barrio aquí, justo a su
izquierda, me acuerdo que el señor Barrio hablaba hace unos días en algún
- 38 –
Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión.
Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.
pleno a cuenta de EITB, hablaba de ETB. Y decía, y decía, que de alguna
manera EITB estaba secuestrada por los sindicatos. Creo que lo llegó usted a
decir, ¿no? Pues bueno, me parece curioso que para algunas cosas hay que
hacer seguidismo de los sindicatos y para otras cosas estamos secuestrados,
o está secuestrado el Gobierno, o sus entes autónomos por los sindicatos. Me
parece curioso que bueno, un día, lunes y viernes, parece que estamos en
una cosa, y los martes y jueves estamos a otra.
Eskerrik asko.
LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko zeuri, Latxaga jauna.
Bueno, ba taldeen txandak bukatuta, bagoaz bozketara.
Bozkatuko dugu, o ditugu, jatorrizko Euskal Herria Bildu eta Sozialista
taldeen proposamena eta Talde Popularraren gehitzeko zuzenketa, dena
batera. Ados?
Aldeko botoak? (Geldiunea) Kontrakoak? (Geldiunea)
Botazioa eginda, hauxe izan da emaitza:
emandako botoak, 14; aldekoak, 9;
aurkakoak, 5; abstentzioak, 0.
LEHENDAKARIAK:
zuzenketa.
Onartzen
dira
proposamena
eta
gehitzeko
Gai-zerrendako hirugarren puntua bukatu da.
Bagoaz laugarren puntura. Laugarren puntua da "Lege proiektua euskal
sektore publikoaren gardentasunaren herritarren parte-hartzearen eta gobernu
- 39 –
Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena.
Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.
onaren gainean. Aurkeztutako zuzenketa aztertzeko lantalde bat eratzea eta,
hala badagokio, kideak izendatzea".
Bueno, orduan, ondo… lantaldea eratuko dugu eta eratzen dugu eta
kideak izendatuko ditugu.
Talde Popularraren aldetik?
BARRIO BAROJA jaunak: El señor Ruiz de Arbulo.
LEHENDAKARIAK: Ruiz de Arbulo.
Sozialista Taldetik?
UNZALU HERMOSA jaunak: Gure aldetik, titularra, Miren Gallastegui,
eta ordezkoa, Gloria Sánchez.
LEHENDAKARIAK: Euskal Herria Bildu taldearen aldetik?, Leire Pinedo
andrea.
PINEDO BUSTAMANTE andreak: Ni.
LEHENDAKARIAK: Eta Euzko Abertzaleak taldearen aldetik?
LATXAGA UGARTEMENDIA jaunak: Bai. Gure aldetik ni neu David
Latxaga, titularra, eta ordezkoa, Kerman Orbegozo.
- 40 –
Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión.
Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.
LEHENDAKARIAK: Ba ederto.
Ba…
(11. zintaren amaiera)
(12. zintaren hasiera)
… LATXAGA UGARTEMENDIA jaunak: Bai. Gure aldetik ni neu David
Latxaga, titularra, eta ordezkoa, Kerman Orbegozo.
LEHENDAKARIAK: Ba ederto.
Ba honela bukatzen da laugarren puntua.
Bosgarren puntua: "Eskariak eta galderak".
Eskaririk edo galderarik?
Gaurko bilera bukatu da.
Arratsaldeko biak eta berrogeita hamaikan
amaiera eman zaio bilkurari.
- 41 –
Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena.
Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.