1 Segundo Encuentro Agenda Social para la Democracia: Crecimiento Económico con Equidad Lima, 25 de Abril 2008 Resumen Ejecutivo Dr. Alejandro Toledo: América Latina vive con un crecimiento económico sostenido de 4.5% promedio en los últimos años. Sus economías se han diversificado y también sus productos para la exportación a países en el Asia, Europa así como a Estados Unidos, que aún representa el 33% de las exportaciones regionales. Nos toca ahora construir una sociedad del conocimiento, que sea libre de la vulnerabilidad de los precios. Implementar políticas de retorno para recursos humanos calificados, para convertir a América Latina no solo en exportador de materias primas sino en un continente de conocimientos que reemplace el modelo anterior. Hay que ser capaces de construir instituciones democráticas fuertes para fortalecer la democracia. Solo así se podrá exigir a las autoridades el rendimiento de cuentas. Necesitamos acelerar más el proceso para encontrar soluciones que compatibilicen la democracia, el crecimiento económico y la inclusión social. El crecimiento económico con desarrollo sustentable nos permitirá dejar a nuestros hijos una sociedad más justa y más equitativa. No por vender más materias primas, sino por invertir más en la mente de la gente. Vamos a analizar cada uno de los indicadores sociales y económicos, con más precisión que en las Metas del Milenio. En el presente Foro, se debatirán los avances y desafíos de la democracia en América Latina, el estado de la calidad y la equidad de la educación y se evaluarán los programas de transferencias condicionadas. EXPOSITORES Larry Diamond es un asociado Senior de la Institución Hoover, profesor de Ciencias Políticas y Sociología y coordinador del Programa de Democracia en CDDRL. Es un especialista en desarrollo democrático y cambio de régimen y sobre política exterior de los Estados Unidos que afecta la democracia en el exterior. Tema: Alcances y límites de la Democracia en América Latina No hay una respuesta exacta para reducir la pobreza en la era de la globalización. Sin embargo, tenemos experiencias exitosas en América Latina y USA que lo prueban. Quiero subrayar las principales tendencias que existen en América Latina: Todos los países de América Latina son democráticos, con instituciones y mecanismos funcionando (a excepción de Cuba). 2 Se ha consolidado una infraestructura de partidos políticos que lo sostienen. ¿Pero como ve la población a la democracia en América Latina? Según el Latinobarómetro la mayoría de personas creen que es mejor la democracia que la dictadura, pero es una mayoría escasa (55%). La gente no quiere volver atrás a etapas autoritarias que reemplacen a las democracias, incluso en momentos de crisis. Solo un 33% lo quiere y 66% dice que no. La mayoría cree que la democracia es mejor que la dictadura para solucionar los problemas sociales y políticos. Sin embargo, hay percepciones preocupantes: la mayoría considera a la corrupción y la desigualdad como un problema grave, hay desconfianza en los líderes políticos. De 5 personas 2 confían en los políticos, 1 de 4 confían en el parlamento. En este escenario, hay espacios para el populismo demagógico. El crecimiento económico de países como el Perú ha ido de la mano con el fortalecimiento de la democracia y el inicio de programas sociales inclusivos. Esto ha ocurrido también en otros países como México, donde se fortaleció la alternancia política con el presidente Fox. Los líderes aquí presentes, han podido mantener la democracia y resistir la presión del autoritarismo y el populismo, que se ha instalado en algunos países en América Latina, y ello es una muestra de coraje. Hay un avance dramático para subordinar a las Fuerzas Armadas al poder civil y reducir los riesgos de golpes militares. Se necesita una Agenda Social para América Latina que complemente estos avances políticos y económicos y reduzca el riesgo del populismo y el autoritarismo. Un problema es el crecimiento de la criminalidad y sus atentados contra los derechos humanos de los más pobres. Las redes criminales aprovechan la debilidad de los estados, incrementando el narcotráfico y creando “gobiernos paralelos” en barrios pobres y áreas rurales. Tenemos también sistemas judiciales ineficientes y corruptos, que se dejan intimidar por la delincuencia. La pobreza y la inseguridad son la base sobre la cual los políticos promueven soluciones populistas y autoritarias. Hay gran cantidad de pobres y extremos pobres que aún existen en la mayoría de países de América Latina: tres de cinco hogares en la región no tienen trabajo fijo. Los Estados no son eficientes en la recolección de impuestos, como lo son los países desarrollados. La percepción de la corrupción y su crecimiento real es también un problema a enfrentar para fortalecer la democracia. Hay una Agenda Social para la Acción basada en los siguientes elementos: a) Mantener la estabilidad macroeconómica para crecer y redistribuir. b) Establecer políticas sociales firmes e inclusivas que reduzcan realmente las diferencias. c) Fortalecer las instituciones democráticas. d) Fortalecer el Estado y sus funciones en la región. 3 Martin Carnoy es Profesor Vida Jacks de Educación en la Universidad de Standford. Se graduó del Instituto Tecnológico de California y recibió su título en Ingeniería Eléctrica y posteriormente obtuvo un Doctorado en Economía de la Universidad de Chicago. Ha sido presidente de la Sociedad de Ecuación Comparativa e Internacional y es asociado de la Academia Nacional de Educación y de la Academia Internacional de Educación. Tema: Situación de la Educación en América Latina y posibles pasos para mejorar la calidad El fortalecimiento de la educación es absolutamente necesario para reforzar la democracia y el desarrollo. La economía basada en el conocimiento necesita de una inversión de calidad. Pero en América Latina, la mala distribución de ingresos afecta el acceso a una educación de calidad. Se necesitan cambios radicales en la educación para reducir las desigualdades de acceso. La inversión mayor se debe hacer para aumentar el rendimiento educativo de los niños y niñas más pobres y desnutridas. En la mayoría de los países de América Latina, más del 60% tienen acceso a la secundaria y el 20% a los estudios post secundarios. Hay dos formas de elevar la calidad: aumentando el número de años en la escuela y mejorando la formación de los docentes. La vía tradicional va de la mano con la ampliación de servicios, mejor infraestructura y cobertura, etc. Sin embargo, ello no asegura elevar la calidad educativa por cada nivel. La calidad de la formación de maestros, el rendimiento de cuentas, la evaluación de resultados en matemáticas y lectura, etc. son elementos a tener en cuenta para elevar la calidad de la educación. La escasez de recursos (capital humano y social) entre los pobres es una causa y consecuencia directa de la pobreza. Los gobiernos de América Latina deben invertir en mejorar el rendimiento en matemáticas y lenguaje, en nutrición infantil, en educación inicial, en salud pre y post natal. Esto reduce el costo de la educación si se invierte en elementos complementarios Reformas inmediatas: o Hay que invertir en reclutar a los mejores estudiantes de la secundaria para que estudien la carrera magisterial. o Debiera haber una formación especial para los Directores de escuela. o La descentralización de la educación hacia las regiones y municipios es buena, pero no debe hacerse a costa de la calidad de la educación. o Aumentar la asistencia escolar con transferencias condicionadas. o Invertir en la formación de los maestros, en la mejora de sus condiciones de vivienda y trabajo. Reformas mas profundas: o Distribuir gratuitamente los libros a los niños. o Mejorar la calidad de la enseñanza actual de los maestros. o Mejorar la formación de monitores y directores de escuela. 4 o Hay que priorizar la atención a la nutrición infantil y la mejora de la educación primaria, para democratizar el acceso a este servicio. Alberto Díaz-Cayeros obtuvo su Doctorado en la Universidad Duke en 1997. Previo a su incorporación a la Facultad de Standford en 2001, se desempeñó como profesor asistente de Ciencias Políticas en la Universidad de California, sede de Los Ángeles. El Dr. Díaz-Cayeros también se ha desempeñado como Investigador en el Centro de Investigación para el Desarrollo, A.C. desde 1997 a 1999. Su trabajo se ha centrado principalmente en reformas sobre federalismo y economía en América Latina y en México en particular. Tema: Estudio de resultados de los Programas de Transferencia Condicionada en América Latina Tema: Estudio de resultados de los Programas de Transferencia Condicionada en América Latina La política social integrada en América Latina necesita de cinco elementos: a) Apoyo directo al ingreso a los más pobres. b) Evitar la transmisión intergeneracional de la pobreza. c) Proveer de infraestructura social adecuada a los más pobres (educación, salud). d) Mitigamiento de riesgos que reemplacen la ausencia de la seguridad universal. e) Acceso al crédito (microfinanzas) y mejoras de productividad. Las transferencias (en dinero o especies) debe ser directas a los hogares realmente pobres con tres objetivos: apoyo a los más pobres, asegurar la educación y salud para la nueva generación y mejorar la capacidad de oferta de servicios. En todos los países de América Latina existen programas de este tipo, salvo en Uruguay y Venezuela. Incluso en los EE.UU. se han empezado (Opportunity NYC). ¿Por qué surgen estos programas en la última década? Hay cuatro elementos: a) Crisis presupuestal que necesitaba programas de bajo costo. b) La necesidad de superar los programas politizados. c) La existencia de servicios de educación y salud cautivados por grupos de poder. d) Compensación nacional a la descentralización de los programas sociales. Los nuevos programas se han movido de proyectos altamente politizados a proyectos con criterios técnicos basado en fórmulas y derechos; se ha pasado de clientelismo a transferencias condicionadas; de fondos sociales a transferencias descentralizadas directamente. Los programas de transferencias condicionadas tienen réditos políticos para quienes lo han promovido. Sin embargo hay diferencias con los programas clientelistas: a) La entrada y salida tiene criterios técnicos y se basan en el cumplimiento de condiciones. b) Se entrega directamente el dinero a las madres y a las familias con más niños y niñas, que rompen las redes sociales tradicionales que tienen un poder propio. c) Las intervenciones no son dirigidas ni manipuladas políticamente, porque se mantiene una neutralidad. ¿Qué significa esto para la calidad de la democracia? Los programas nuevos han creado una imagen de cumplimiento de promesas programáticas, de reconocimiento al acceso a nuevas oportunidades de salud y educación y a la 5 mejora de los ingresos, lo que les lleva a considerar a la democracia más inclusiva que en el pasado. COMENTARIOS DE EX PRESIDENTES Ex Presidente Rodrigo Borja: La esencia de la democracia es la partición social Democracia: Se ha abusado tanto de la palabra “democracia” que ha terminado traicionando sus contenidos en manos de los que no creen en ella, como el fascismo y el comunismo. También las oligarquías de América Latina han hablado de democracia representativa e incluso los golpistas regionales justificaban sus actos “en defensa de la democracia occidental”. Hay que reconstruir desde sus escombros la palabra democracia. En el siglo XX, las democracias liberales privilegiaron la igualdad política sobre la equidad económica. En el bloque soviético, se hizo lo contrario. La democracia es más que una forma de gobierno y de ejercer el poder político. Es una forma global de organización de la sociedad para garantizar la participación de los ciudadanos en las decisiones y en el disfrute de los beneficios que se generan con el trabajo colectivo. Tiene un valor tridimensional (económico, político y social). La esencia de la democracia es la participación. No produzcamos pedazos de democracia sino democracias integrales. Educación: La revolución digital actual ha creado la sociedad del conocimiento, donde las imágenes, ideogramas y sonidos, constituyen la materia prima de los modernos instrumentos productivos. La era digital ha dejado atrás al homo sapiens para reemplazarlo por el homo digitalis. La sociedad del conocimiento es dinámica. Los conocimientos se duplicaron desde la edad de Cristo hasta el siglo XIX, se duplicaron en el siglo XX y hoy se duplican cada cinco años, debido a la revolución digital. Hay una tendencia a la concentración del saber en pocas mentes, agudizando la polarización del acceso a la propiedad. Se puede producir un abismo entre los “conectados” y los “desconectados”. La respuesta debe ser la alfabetización electrónica, la difusión del conocimiento a través de la masificación de la computación. El proyecto de Una laptop por niño (OLPCh por sus siglas en inglés), es la mejor vía para democratizar el acceso a la educación en los niños y niñas pobres. 6 Ex Presidente Vicente Fox: Economía de mercado y Responsabilidad social sientan las bases de políticas sociales permanentes Democracia: Es muy positivo el “activismo presidencial” en nuestra región, como lo es en los EE.UU. hace tiempo. Cada uno de los ex presidentes está creando instituciones, fundaciones o bibliotecas, como el que hemos formado en México para mejorar la calidad académica en los temas políticos. ¿Por qué nos quedamos atrás en el Siglo XX? Porque se perdió el tiempo entre dictaduras y partidos políticos corruptos. Afortunadamente, al final del siglo XX se recuperó la democracia y la libertad y se empezaron las reformas económicas y estatales que han permitido el crecimiento de hoy. También se iniciaron las políticas sociales inclusivas, aunque éstas exigen más tiempo. Los valores actuales sentados en la economía de mercado y en la responsabilidad social nos permite sentar las bases de políticas sociales permanentes que permitan abrir las puertas a más gente para acceder al mercado y a la democracia. No estamos a salvo de los populismos de viejo tipo. Se mantienen vivos los neo populismos que se centran en la demagogia y la distribución de lo que no se tiene. Necesitamos los líderes para promover esta nueva agenda, con visión, madera y voluntad, con nuevas instituciones como los centros que se están creando. Educación: El ABC de la educación: tener a todos en la escuela, crear profesores, contenidos y sistemas de calidad y evaluación permanente. También la nueva conectividad. En México se instalaron pizarrones electrónicos en todas las escuelas. Los que funcionan tienen a maestros motivados que lo hacen. La evaluación educativa en México fue bombardeada por los propios maestros y los políticos, pero ha sobrevivido al ataque y se mantiene como una forma de rendimiento de cuentas del principal bien público. Ex Presidente Carlos Mesa: En América Latina hay crisis de Estado, no sólo de Gobiernos Democracia: Mi visión se basa en una fuerte preocupación por el futuro de la democracia en América Latina. Hay indicativos de una crisis importante. Varios presidentes de la región han tenido que renunciar antes del término de su mandato. Hay una crisis del sistema de partidos y de representación que está dando nacimiento a otros sistemas como los que se están formando en Venezuela o Bolivia. 7 La democracia en las calles y los grupos de presión informales se convierten en un actor nuevo que rompe la estructura institucional de mediaciones. La debilidad de las instituciones de representación sindical (como la COB o la CGT) es también un factor crítico. El parlamento, por ejemplo, no es legítimo, porque el pueblo no se siente representado. El nivel de credibilidad de los partidos, instituciones democráticas y justicia es muy bajo. La pobreza es un problema para la democracia pero no es el único. La falta de credibilidad, el crimen organizado, la volatilidad política no se origina en la pobreza, pero se alimentan de ella. ¿Cuál es el proyecto del neo populismo latinoamericano, mas allá de la retórica?. ¿Es una respuesta al dogmatismo neoliberal? Hay que superar las crisis de Estado y no sólo de gobierno en América Latina. El siglo XXI está planteando desafíos que los conceptos del siglo XX no sabe cómo superar. Educación: La respuesta no es sólo adecuarse al problema tecnológico. Los problemas de fondo de la educación no van a cambiar si se mejora sólo la conectividad. Por ejemplo, la descentralización de la educación no ha dado los resultados esperados, en contraposición a la educación centralizada. Hay que evaluar esta afirmación. La estructura sindical y política del magisterio es uno de los factores críticos para la mejora de la calidad educativa, porque les interesa sostener sus prebendas. En el caso de Guatemala, Perú, Bolivia y Ecuador, el reto es una educación intercultural. ¿Se va a trabajar sobre el castellano como la base del conocimiento? No necesariamente. La calidad educativa y el reconocimiento del otro en las sociedades multiculturales debe partir de una reforma educativa basada en la interculturalidad. El nivel de cantidad vs. el nivel de calidad: la calidad de la educación pasa por articular la administración, el magisterio y los padres de familia. El incremento de la violencia en las escuelas necesita revalorar la disciplina y las reglas para adecuarlas a los nuevos tiempos. El acceso al Internet, el cable, los video juegos necesita de docentes con capacidad para responder al desafío. Se necesita usar la motivación de estos medios para mejorar la calidad de la educación y a la par, rescatar el libro y la lectura. Esto es particularmente importante en los países multiculturales como los andinos Ex Presidente Rodrigo Carazo: Hacia una nueva cultura de respeto y tolerancia Democracia: En Costa Rica, la democracia nace de la tolerancia y el respeto recíproco, que crea una cultura política nueva. 8 En Costa Rica se abolió la esclavitud antes de ser independientes y se hizo obligatoria y gratuita a la educación. Una reforma social debe contemplar lo que dijo Rodrigo Borja: hay que hacer una reforma que redistribuya las oportunidades de educación, justicia, salud, seguridad. No se trata de repartir dinero sino distribuir oportunidades. La fórmula que conduce a la violencia es la forma que conduce a la demagogia. Educación: El lenguaje es fundamental en la educación. En el caso de las lenguas indígenas, es importante que la educación refuerce el uso de su lenguaje, porque es la forma de fortalecer su cultura. Las culturas originarias de América Latina han sido y son sabias en el conocimiento de su medio, pero no son reconocidos por la educación. En las áreas rurales, el conocimiento se transmite oralmente y en la práctica. ¿Cómo hacer para que los maestros incorporen esas prácticas culturales? ¿Cómo hacer para que el profesor se integre a sus alumnos, sea solidario con ellos, se comunique mejor? La educación debe ser hecha en forma abierta, El maestro no debe ser un extraño en la comunidad. Ex Presidente Fernando de la Rúa: El desafío es lograr una economía más humana Democracia: La democracia debe garantizar el derecho a la vida, no solo la libertad sino también empleo y alimentación. Las condiciones regionales son positivas, hay recursos propios debido al crecimiento, estabilidad macroeconómica y expansión mundial. El desafío ahora es una economía mas humana (socio economía como en Finlandia). Hay que evaluar el rol de los medios de comunicación y su poder político real. La gobernabilidad debe ser medida en índices concretos para evaluar su consolidación. Uno de los factores de inestabilidad es el problema político. La cuestión es cómo se fortalece la democracia, mostrando a la gente que esta es la vía para vivir mejor, a través de la educación de calidad, la ampliación de la salud de calidad a los más pobres, el control del gasto social, la descentralización y la participación de los actores sociales. Hay que tener un control social para medir la eficiencia de los programas sociales. Educación: La revolución informática está exigiendo capacidades para el desafío de la sociedad del conocimiento. Para ello, es necesario elevar el nivel de calidad de la formación individual desde los primeros grados. 9 La diferencia estará entre los conectados y los no conectados. Las iniciativas como OLPCh es un paso concreto, que debe ser continuado con otras iniciativas. Sin embargo, hay que mejorar las capacidades para que sepan usar la información existente, reforzando los valores. El problema de la educación es de los pobres y los ricos, si se refiere en la calidad de la misma. Se ha debilitado la conciencia educativa en los padres, maestros funcionarios y en los alumnos. Hay que mejorar la conciencia que el aprendizaje es fundamental, no solo facilitar el acceso. Hay que mejorar la participación de los padres, tener mejores materiales educativos, incorporar los medios de comunicación en las escuelas, mejorar la conectividad electrónica de las escuelas, etc. En Canadá se crearon pequeños Bancos de Datos para enriquecer la información de las escuelas, con lo mejor de la información básica. No se consigue el nivel de calidad educativa, si no asume el Estado su responsabilidad. Otro problema es la situación de los jóvenes que no estudian ni trabajan, que se convierten en la materia prima de las pandillas y la delincuencia. La escuela debe ser un canal para transmitir valores democráticos a la juventud. Programas Sociales: Un programa de transferencia entrega dinero condicionado al cumplimiento de obligaciones. Cuando estas condiciones se eliminan, solo queda la transferencia directa que se convierte en un derecho pero sin deberes. El programa “Jefas y Jefes de Familia” en Argentina, se está entregando a los piqueteros amigos del gobierno, creando un clientelismo cuestionable. Es necesario fijar las condiciones muy claramente y fijar reglas de juego institucionalizadas para evitar distorsiones. Ex Presidente Nicolás Ardito Barletta: Mantener políticas de Estado para producir resultados Democracia: La participación y la inclusión es la mejor estrategia para fortalecer a la democracia. Mientras la mayoría de las personas pobres estén fuera de los beneficios del mercado, no podemos cambiar radicalmente de políticas públicas, como sucede en América Latina, sino mantenerlas en el tiempo como políticas de Estado, para producir resultados. La educación permanente es una de esas políticas de Estado que deben ser mantenidas. Hay que tener los medios para que la educación este actualizada. Educación: 10 La escuela secundaria es fundamental para aprender a pensar y enfrentar la economía de conocimiento. Hay que mejorar la calidad de la gestión administrativa de la educación. Hay que motivar a los profesores para que practiquen y mejoren su rendimiento no por la fuerza sino por la creación de nuevos entusiasmos. Programas Sociales: En Panamá hay un programa similar al estudiado por el Dr. Díaz. El condicionamiento es esencial para asegurar sus objetivos. Lo mismo la definición de criterios técnicos para la entrada y la salida de los beneficiarios, para que no se politice. Este tipo de programas van directamente a los más pobres para mejorar sus ingresos, pero no sustituye a otros programas complementarios en Vivienda, Saneamiento, Educación, Salud, Nutrición. Ex Vicepresidente Eduardo Stein: Recuperar la agenda social al debate político Democracia: La agenda social no puede estar desarticulada de la agenda económica y política. Hay que incorporar otros temas como identidad y reconocimiento cultural, el tema del medio ambiente, el tema de los DDHH, el derecho de calle impuesto por los grupos informales, la globalidad y la pobreza y como debe representar progresos netos, la agenda de seguridad y otros temas inéditos hace 20 años, como narcotráfico y poder político. Hay otros dilemas de difícil solución: seguridad y recorte de libertades familiares y comunitarias (como en Centroamérica); la relación entre los gobiernos nacionales y los poderes regionales (como en Bolivia) y los acuerdos comerciales de libre comercio y las presiones globales como las que plantea el Gobierno de USA, al categorizar y simplificar las tensiones entre el neo populismo y las democracias liberales. Programas Sociales: Hay que evitar que los programas de transferencia condicionada sean también identificados con las confesiones religiosas y sus propios programas sociales. En el ámbito local hay fragmentación de las ayudas y de las instituciones que debe ser enfrentada. El trabajo infantil que está prohibido según la OIT, no lo está en las economías familiares rurales e indígenas, para quienes el trabajo de la familia es parte de un proceso de aprendizaje cultural. 11 DIALOGO ABIERTO CON LOS PARTICIPANTES Alberto Borea: La democracia está siendo adelgazada por modelos como el de Hugo Chávez sobre lo cual la OEA no dice nada. ¿Por qué no se dice nada en relación a estos modelos autoritarios? Hay un clientelaje cómplice con ellos En relación a los medios, el liderazgo crítico debe estar en manos de los académicos. Los medios son censores en la democracia pero no se sienten responsables de la democracia. Los medios deberían dar espacio a los actores directos de la vida política para que sin intermediación, puedan dirigirse a sus electores para rendir cuentas. Alejandro Tudela: La descentralización es una estrategia principal para el desarrollo. Sin embargo, en materia educativa, se ha dicho que hay que crear compensaciones desde el centro para superar las ineficiencias y las desigualdades. Hoy que se ha creado un proceso de municipalizacion es necesario superar las deficiencias. Martin Carnoy: La descentralización no cuestiona la educación. Lo que ocurre es que hay una diferencia muy grande entre las capacidades regionales y locales, que pueden distorsionar programas nacionales que son eficientes. Las decisiones a nivel local van a ser mejores que las decisiones centralizadas. En materia educativa, esto no es necesariamente así. En Chile, la educación es centralizada. Luis Lauredo: Lo que diferencia este esfuerzo de otros espacios académicos, es la presencia de actores políticos con experiencia de gobierno. En base a las experiencias de “best practices” este evento debe elaborar una propuesta o planes de acción para implementar políticas públicas que se lleven adelante. Alejandro Toledo: El objetivo de este evento es trazar políticas sociales que se cumplan en agua, educación, nutrición, empleo; que se resuman en una Agenda Social, que se entregará a rodos los jefes de gobierno en América Latina, Norteamérica y Europa. Javier Abugattas: 12 La MCLCP prioriza cerrar la brecha social para tener una vida digna para todos. Hay dos líneas: trabajo digno para todos y protección a la infancia. La atención a los primeros años de vida y el monitoreo que evite la pérdida de sus capacidades, es uno de los temas de monitoreo mas importante. Hay que escoger bien los temas para ser eficaces. Luzmila De la Cruz: En Democracia: se ha avanzado mucho luego de recuperar la democracia post Fujimori. No está totalmente conseguida. Una prueba de ello es nuestro parlamento, donde se mantiene en forma indefinida la reelección. En Educación: las computadoras personales son un instrumento que puede reforzar al profesor, que es insustituible. Es necesario potenciar el valor humano de los docentes. En Transferencias Condicionadas, los comedores populares surgieron como un esfuerzo autogestionario para superar la pobreza. Ha sido un esfuerzo de los CCPP la promulgación de la ley, aunque un mérito del presidente Toledo fue promulgar el reglamento de la ley, la capitalización de los comedores, la campaña Mi Nombre y la Ley de Igualdad de Oportunidades para hombres y mujeres. La entrega de alimentos a las familias es un retroceso que debilita a las redes sociales. Raúl Diez Canseco: Una democracia sin inclusión social no es viable en la región. Es necesario avances concretos en la lucha contra la pobreza, para que la agenda social sea una realidad. Larry Diamond: Presidente Toledo; usted tiene la legitimidad para presentar la Agenda Social a los Presidentes de América Latina y los países desarrollados. Es importante que un grupo de ex Presidentes jueguen en un rol para la presentación de la agenda, en coordinación con líderes sociales como Luzmila De la Cruz. Es necesario también una mayor presencia de la sociedad civil regional en este Foro, representados por líderes sociales para enriquecer la propuesta. Hay que identificar vías para permitir la participación de los líderes sociales en foros nacionales. La fragmentación social que debilita el capital social tiene que ser enfrentada en la Agenda Social. Miriam Kornblith: La relación entre Democracia y Agenda Social se ha enfocado desde puntos sustantivos para que se identifiquen los ciudadanos con ella. Temas como educación, programas focalizados y otros temas son la muestra. 13 El rol de los ex presidentes es mostrar que la Agenda Social debe ser construida democrática y participativamente para que sea asumida por regímenes democráticos. Eduardo Stein: Hay abundantes elementos para una agenda muy aterrizada. Sin embargo, hay un elemento que falta en la agenda social: el tema de la inclusión de los pueblos indígenas y la valoración de los temas culturales. También hay que incorporar a la juventud en la participación y en las decisiones. Carlos Ferrero: En la crisis de la democracia en América Latina, se observa que los ganadores gobiernan con la mayoría del pueblo en contra, porque los perdedores no forman parte del gobierno. Esta es una situación de exclusión donde los que ganan tienen que cargar con toda la responsabilidad. Debe haber un consenso para crear gobiernos de coalición, para reforzar la gobernabilidad democrática. Mi experiencia en el Parlamento muestra que es posible tener Mesas Directivas multipartidarias. ¿Será posible hacer lo propio en los poderes ejecutivos?